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VC/PE论战科创板:扩大早期投资,警惕估值虚高

www.gdzzdb.com2019-09-11

“2019年全球风险投资峰会”于2019年8月28日至30日在西安举行。它邀请全球风险投资家分析政策趋势,关注投资策略,探索价值发现,展望市场的未来。这场聚集数十亿资本的盛宴给全球资本分享中国的机遇和全球风险投资业的发展带来了深远的影响。

29日下午讨论,华泰紫金投资总经理曹群,岐阜资本董事长兼创始合伙人傅哲,中科创兴创始合伙人,联席CEO李浩,中芯国际聚源创始合伙人兼总裁孙玉旺唐承忠,执行合伙人同创伟业和DCM Capital的执行合伙人曾振宇开始围绕《科创板,资本市场新机遇》进行对话,由袁兴资本的执行合伙人于立峰主持。

以下是对话记录,通过投资界 - 西安创业组织:

于立峰:我是第二次参加在西安举行的清科会议。非常感谢你!今天的特别会议是科学和技术委员会的新机会。这里的每个人都是风险投资行业的“老人”。他们有很长的业务经验,对科学技术和风险投资行业有深刻的理解。首先,请简要介绍一下您的机构。

曹群:大家好,我是华泰紫金曹群。华泰紫金是华泰证券股权投资业务的平台。目前,它管理着30只基金,管理规模近5亿元人民币。主要关注TM,医疗健康和高端。制造业。此外,基于经纪业务的特点,基于并购技术的并购资金也是我们重点布局的方向。

付哲宽:我来自齐富资本。 Qifu Capital是早期风险投资基金。从Angel到A轮的企业占我们整个投资组合的80%。投资行业主要是新材料和TMT的方向。在新材料领域,除了做早期风险投资外,我们还进行工业兼并和收购。目前,奇富资本已投资200多家公司。

李浩:我是中科创兴的李浩。中科创兴有三个主要特征。第一个是投资核心技术和硬技术。第二个与中国科学院的核心技术密切相关。第三是早。越早越好,天使期越集中,团队中的核心技术很多,没有公司,我们愿意参与早期的第一批机构投资者。中科创兴现已孵化270家核心技术公司,我们将继续沿着这条道路前进。

孙玉旺:我来自中芯国际巨源资本。中芯国际是由国内领先的集成电路公司中芯国际发起的投资机构,专注于集成电路产业链的投资,如材料,设备和芯片设计。我们成立于2014年,并已发展到70多家公司,几乎所有公司都在半导体领域。从投资阶段的角度来看,既有天使阶段,也有收购后的并购生命周期。

唐忠诚:我来自深圳同创伟业。同创伟业成立于2000年6月。目前已投资400多个项目。它拥有40多个IPO,20个合并和收购,管理规模超过200亿。重点是大技术,大健康和大信息。大消费。投资阶段总是来自天使之前的ipo。

曾振宇:我来自DCM Capital。 DCM是一家专注于中国和美国的22年基金。投资阶段主要处于早期阶段和B轮阶段。投资领域是TMT。我们的国内投资项目包括快速手,58个城市,唯品会,当当网,我们是A轮或B轮的投资者。目前管理12个基金,40亿美元。未来,除了传统领域外,我们将在人民币相关技术领域投入更多项目和资金,希望有更多的机会与大家合作。

于立峰:我是远兴资本的执行合伙人。远兴资本是济源资本于2016年从美元基金中分拆出来的人民币基金。现在我们管理着三只基金,近100亿元。我们专注于三个领域:大健康,智能+和智能集成。我们在硬技术领域拥有出色的投资业绩,我们希望在这里与大家有更多的合作机会。

科创登陆:

退出很容易,早期投资“复活”?

该公司已经为第一批25家公司做准备,而且靴子已经登陆。科创董事会为投资基金和科技企业带来了新的发展机遇。我想在这里问你们所有人。从您的投资实践来看,无论是融资方还是投资方,无论是基金还是创业公司,董事会的新机会是什么?

曹群:我想谈谈科技委员会从市场层面带来的一些变化。在头两年,中国的二级市场相对较轻,许多优秀的中国公司希望在海外上市,包括香港和纳斯达克。科技委员会的成立为中国资本市场带来了新的活力和新的机遇。许多优秀企业已回到中国的科技委员会上市。从华泰的情况来看,我们的许多客户已经放弃了出国上市和回归中国资本市场的想法。

我觉得整个市场的活力大大增加,吸引力也增加了。对于科技公司来说,成功融资的可能性更高。科技委员会的包容性和一些条款系统的设计为创新研发公司的融资提供了很好的基础。

从投资的角度来看,我们对那些新兴的,研究型的,无利可图的核心公司有更大的投资兴趣和更多的布局。最明显和最大的变化是戒烟更容易。由于资本市场的制度设计,一些原始的生物技术和TMT优秀公司很难在短期内进入中国资本市场。公司带来了巨大的变化,使这些优秀的企业,具有真正核心竞争力和竞争力的企业能够尽快进入资本市场。对于中国的投资机构来说,这也是一个重要的积极因素,对整个中国风险投资行业也起到了非常积极的指导作用。

傅哲an:科技委员会确实是风险投资行业的一个非常大的机会。就齐富资本本身而言,今年前25家上市公司中有两家。如果不是为了启动科学和技术委员会,这两家公司必须有一年到一年半才能有机会上市。这对早期投资机构来说是一个很好的机会,这大大提高了一些尚未庞大的高质量技术公司的退出速度。

此外,科技板块的制度优势仍然十分明显。从两家公司的整个上市过程来看,首先是申请后,审核反馈速度极快。其次,只要通过因特网上的通信更有效地进行通信,就不需要面对面交流。第三,包容性也在增长。在过去,所有声明都是最麻烦的事情,因为必须完成资助的项目。该项目必须完成所有手续,可能需要等待半年或一年甚至两年。慢。科学技术委员会不需要完成所有手续,总体而言,公差非常好。

对于投资者而言,科技委员会带来了一定的挑战。每个人都看到它很热。市盈率特别高。它不能移动数百次甚至两三百次。高水平可能不会持续,但肯定会好于创业板和中小企业的市盈率高是正常的。但是,投资现在也很头疼。很多公司都有条件创造一块板,即使只有10万元的利润,甚至亏损,也可以参考科技板的市盈率和市值,并可能形成价格上涨。

于立峰:基准在科技板块估值中的作用可能面临投资机构的错误表现。李昊专门投资早期项目。请谈谈科技委员会出来后春风的感觉。

李浩:这为早期机构的退出和估值的增长带来了巨大的机遇。我觉得它可以为那些真正做生意的人带来回报。只有高回报的指导才能吸引更多的资金,要素,管理,人才和技术进入这个行业。

经过一段时间的深化,它将形成一个良性和良好的循环。以中国科学院为例,很多企业家都是普通的研究人员,而现在更多的高端技术人才也参与了科技创业的浪潮。由于他们的参与,它将吸引更多的管理人才和资金进入并形成良性互动。这是一个自上而下的过程。

于立峰:你是在投资一个针对科技委员会的项目,还是针对风险投资?投资逻辑会改变吗?

李浩:没有变化。这只是短期退出工具的波动性。每个人都必须回归真正稀缺和有价值的技术。这个企业真的很有价值。我认为有三点:第一,市场很大;第二,技术存在障碍,第三是人才稀缺。我觉得我还是要回到源头。

孙玉旺:我们专注于半导体投资,资本密集,人才密集,投资大,投资周期长,因此这个行业很难投资。

科创董事会推出,我认为最大的受益者是集成电路产业。在Kechuang董事会成立之前,这些IC公司已在创业板或主板上市。从创建到上市的最短时间是十年,而长时间是14或15年。可以看到,第一批25家上市公司中,大约有7家集成电路相关公司,这些企业短缺8年,长达14年或15年,如果没有科技板,那么那些公司必须要经过两三年可以上市。从这个意义上讲,对投资者来说,做好事或对公司来说真的很鼓舞人心。

我们成立于2014年。在投资的公司中,将有三个第一代科技板。在接下来的六个月里,我们可能会有十家公司继续向董事会报告。在科创董事会成立后,我们想投资VC,投资高,技术难度大,技术含量高,项目稀缺。

唐忠诚:国内人民币基金的期限一般都很短,大多是5 + 2,4 + 4等,所以过去没有办法投资原创企业,周期特别长。还有创新药物,10亿美元加上10年生产创新药物,投资机构往往不愿意投资于长期项目。然而,当董事会外出时,我们可以进行投资,因此我们扩大了风险投资机构对原始项目的早期投资。对于创业而言,它促进了科学研究的转变,创业氛围将会增加。科技板块成立后,制度创新非常有意义,而这一制度创新必然会扩展到现在的主板和创业板。

曾振宇:我们可以看到企业家积极接受科技委员会的态度。我们还可以看到机构投资者和散户投资者都非常热情。这些现象加起来,我认为这是一个信号。我们的社会需要这样一个证券部门。这是整个社会和整个社会项目的共识。这是最令人兴奋的第一件事。

其次,是制度的改革和制度的演进。这当然是最有意义的。因为名称并不重要,但在不断的过程中,我们怎样才能使股票交易市场更加支持早期的科技创新企业,更加灵活,透明,以市场为导向。

第三,中国的资本市场有一些独特的机会。这个机会属于国内资本市场,包括芯片,传统IT和先进制造等科技板块。无论客户的背景,投资者的受众,市场影响力或技术领导力如何,这类企业都是国内上市的更好选择。如果我们有一个合适的部门来接受它们,这对公司本身和投资者来说都是非常积极的。

最后,美国和香港的资本市场也在不断波动。在这个时候,如果这个国家有一个新的市场,作为第三极国,对投资者而言,它将永远是一个不错的选择或选择。作为投资者,我们对科学和技术充满热情,我们希望与最好的公司合作。这项业务去了哪里,我们坚持下去。

关于估值,高科技公司如何定价?

于立峰:每个人都在谈论科技委员会的积极和积极作用。今天市场上有两种说法。第一个是科技板块无疑是一个非常积极的资本市场重大改革措施,它可以使高科技风险投资公司获得长期资本支持。第二是投资和融资市场。一般来说,资本冬天的现象很冷,投资和融资的两端都在下降。科创董事会启动后,我们没有看到科创董事会投资和融资的实质性改善,可能需要一段时间才能观察到。

在这两种现象下,我想问你,首先,你如何看待未来投资和投资公司的市场价格,或者你如何看待未来的市场价值?无论这个价值是否可持续,对于投资机构而言,您必须判断公司将进行何种估值。未来,市场将有一个全新的定价系统。你怎么知道这个定价系统?用什么样的标准来判断高科技企业的定价机制?

其次,您如何看待科技板对未来市场的影响,并能够促进科技板两端的活动?

曹群:从第一天的市场表现来看,科技板的推出确实超出了许多专业人士的期望。我们的分析有两个原因。首先是前25家公司,供需关系影响价格。第二是中国的资本市场有一个习惯。当一件新事物出现时,它总会获得超额回报,所以我认为如此高的估值与其新的部门有关。

在未来,从投资机构的判断,价格必须转移到实际价值。因此,我认为科技委员会的推出不会影响我们的估值系统。我们仍将坚持我们的投资理念,并根据我们对行业的了解和公司的判断来确定公司的定价和估值。

傅哲銮:目前,这种状态的科技板,我觉得很正常。我只是说市场提供的库存仍然很少。我认为核心原因是,作为一个新市场,总会有一个过程。我认为盈利的公司相对比较好。估值方式不会有任何变化。它将慢慢回归理性,当然不会像现在这样高。但对于没有利润的公司,如半导体,生物制药公司,如何评估,我认为使用二级市场的经验,不像美国,香港,在过去几年已经成熟的估值系统。在未来,如何评价这类公司,我认为对科技板块趋势的影响会非常大。

这件作品也需要一个过程。我个人的判断,对于这些公司的估值,应该有点倾向于我们做风险投资,做风险投资,做天使评估系统,二级市场价值和估值系统,在这些领域与我们组织合并,这个部门将来会很顺利。如果您仍然遵循过去形成的惯常评估系统,那么这类公司的未来表现肯定不会很好。如果它不好,当后者公司上市时,它将没有良好的定价,并且将始终有适应过程。对于这类公司的估值方法或系统,它可能逐渐倾向于风险资本的估值概念和制度。

此外,科技委员会的未来价值中心将是固定的,也可能是分层和分类的。与纽约证券交易所和纳斯达克一样,不同行业的估值方法也不同。市盈率并不相同。它可能与过去的估值系统不同。它应该是多种多样的。同样的共存。对于投资,我们实际上坚持自己的风格。风险资本评估系统已经成熟,不应该有太大变化。

李浩:三个变化,我认为目前的估值是合理的,因为它是一个完整的游戏,而且还是一个完全交易的市场,存在是激励。

在第二阶段,它会下降还是上升?我认为有很多因素与供应速度,资本供应和宏观经济形势的变化有关。下一阶段的上升也是合理的,下降也是合理的。这是各种因素的结果。

第三,它也会有所区别。个别项目和稀缺程度,行业关键环节的地位,以及优质能力,以及整个环境的进一步发展都有很大的关系。

孙玉旺:第一批25家公司有几家芯片公司。我一直在观察它们,然后将它们与科创板上的类似芯片公司进行比较。我认为IPO发布后定价普遍较高,但一个月后,现在看看这些市盈率,与创业板的同类公司相比,基本上没有多少,这意味着在未来三个月内,这些估值基本持平。现在只有一个月,我几乎被夷为平地。

于立峰:有什么例子,有什么案例吗?

孙玉旺:虽然科技委员会有很好的机会,但我们仍然很理性。就像傅先生所说,我们将跟随风险投资进行评估。如果我们能接受,我们将不接受。我们只是没有。投。 Kechuang董事会推出后,可能会有20%或30%的溢价,这是最多的。

唐忠诚:我们也有公司在科技委员会上市。我们的市盈率最高。我们是14亿投资的微核生物。

2009年创业板成立后,2010年是中国风险投资的最佳年份。没有人,大量资金开始筹集资金,而当年人民币基金超过美元基金。但这次不一样,现在筹集资金很困难。当我们昨天沟通时,很多资金都进入了退出期,退出并不理想。总部组织仍然很安静。当它是金钱时,它是一个风险投资,称为PE。现在这个时代已经过去了。通过这些年来的低迷,我们现在能够筹集资金或比较一线机构,因此肯定会引发筹款。当我们是专业基金时,我们可以帮助建立一个以科学为基础的董事会指导基金,例如在西安。建立科技基金筹集三五十亿元是有益的。可能有希望。但筹资对整个资本市场的作用不会那么大,因为很难找到资金。

于立峰:科技委员会没有体育概念。

唐忠诚:既然科技板块还比较热门,如果按照PE估值仍然很高,它会回归吗?它返回到什么程度?这取决于它。但是,对于一级市场投资,仍然需要坚持价值投资的底线。在二级市场的高估值压力下,如果无法掌握估值,可能难以获得预期回报。在香港18年的创新董事会中,许多在其他海外市场上市的公司在上市后已经破产甚至破产,跟随投资的机构很难赚钱。因此,坚持您组织的战略非常重要。

于立峰:你有美元基金。它是一家面向美国市场的公司。它早已在公司注册。你有没有做过比较,或者你对中国科技市场的价值判断提出了一些与美元市场相比的建议?

曾振宇:我觉得时间还是太短暂了。你刚刚提到了一个建议。您是否意识到评估系统的发现?我个人期待发现估值系统。如果这个新的科技委员会能够有效地建立一个估值的价值体系,或者能够找到这种估值的体系,对于这个市场的长期繁荣可能是重要的。

纳斯达克或纽约证券交易所的科技公司都有相应的估值模型。不同的领域有不同的价值评估系统。该价值评估系统基本上代表了此类业务的社会资本的长期增长。预期。当然,它已达成共识,可随时更改并随时进行调整。这种共识在建立价值评估的过程中非常重要。它不是将所有公司同时包含在一揽子PE中,也不是收入倍数。从这个角度来看,这对于早期创新型公司来说是一个特别重要的前提,当它上市不成熟时,科技板块就可以发挥这样的作用。

其次,我觉得这些公司会在一段时间后逐渐分化。虽然不同类型的公司有不同的估值模型,但如果你看五年后的事情,每个人的评价体系都是一致的。我想到了这类企业的长期盈利能力和增长空间。一年后,一家公司实现了长期预期,这可能只是PE的10倍,这可能是一家好公司。

于立峰:在同一类别的公司或同一领域的公司中,中间的市场价格是不同的,将来会不断传播?

曾振宇:当然,作为个人投资者和机构投资者,您的损失和收益可能已经在短期波动中完成,但我们把时间放得更长,同一类型的公司或同一家公司。判断标准是一致的。可能存在一些差异化影响,或者一个好的公司在承诺向投资者和市场承诺时会变得更强大。

一个不太好的公司,一旦每个人都发现PE很高,公司可能变得非常便宜,并且可能存在巨大的差异化过程,这可能给投资者带来巨大的市场波动。差异化越明显,市场定价就越明显。从长远来看,这个市场会有更多资金进入市场。

于立峰:毫无疑问,科技对中国资本市场来说是一个重大利好消息。无论是投资者还是企业家,有人说科技板块的推出挽救了一批投资基金并挽救了一批创业公司确实是一个根本变化的规则与原始主板的上市市场。科学院甚至还有一些股权激励措施,可以通过股权激励措施进行上市。我也相信这些上市和政策将传递给未来的创业板,中小板的机制将使中国的科技市场在未来更加健康。

谢谢各位的大咖啡,谢谢观众。

“2019年全球风险投资峰会”由中国共产党西安市委员会和西安市人民政府主办。西安市金融局,西安市科技局,西安市投资合作局,西安市高新技术产业开发区管理委员会,青科集团2019年全球创业投资峰会在西安召开高科技国际会议中心。此次峰会邀请全球风险投资的顶尖人才与麒麟公司合作,通过组织“闭门研讨会,专题培训,主题论坛,项目对接,展览”,促进产业与资本的有效整合。这场聚集数十亿资本的盛宴给全球资本分享中国的机遇和全球风险投资业的发展带来了深远的影响。

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